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标题: [讨论] [打印本页]
作者: 一多香    时间: 2006-2-27 09:40
标题: [讨论]
为了松香可持续发展!
# y2 c7 c3 ~. n- m: }- L      应该有一个正确的舆论导向,不要自己把下游厂家逼上绝路[em04]
作者: gumrosin    时间: 2006-2-27 10:09
下游厂早就减少松香的用量了！！
作者: 纵情任性    时间: 2006-2-27 10:32
让市场自动优化资源配置吧.
作者: stone    时间: 2006-2-27 17:31
物极必反
作者: 一多香    时间: 2006-2-28 10:04
下游厂家如果逼上绝路的话,他们就有三种可能:一是向消费者转嫁负担;二是寻求原料替代品;三是转产;各位不妨分析一下哪种可能性最大?[em23][em23]
作者: gumrosin    时间: 2006-2-28 10:14
2
作者: 纵情任性    时间: 2006-2-28 10:16
一般是第一种. 第3种没有关系的，张3不做李4做. 有需要就有供给.第2种当然有可能.但是否要一定的时间来改配方 或让下游适应
作者: ykran    时间: 2006-2-28 10:35
不会因为少了几个下游厂家,松香就不可持续发展了的,优胜劣汰,这就是市场.
作者: gumrosin    时间: 2006-2-28 10:50
经典！
作者: tigerrosin    时间: 2006-2-28 14:51
这样的优胜劣汰法看来到最后又要把板子打到生产厂家了，杀鸡取卵还谈什么优胜劣汰，唉。还是别昏头了吧。
作者: kop    时间: 2006-2-28 17:27
我手上的货快没了,不知今年行情好不好????
作者: 一多香    时间: 2006-3-1 12:40
松香的可持续发展,大家各持己见.但本人认为还是应从价值规律的内容和作用来探讨一下这一问题.; r9 J2 C1 a9 ~$ N. k: L) j
价值规律的内容:商品的价值量是由生产商品的社会必要劳动时间决定的,商品交换要以价值量为基础.从上述价值规律的内容联系到目前的松香价格(商品交换)可知,松香的价格远远脱离了价值
  e, q* D; s+ f9 {2 v量.目前价格攀高的主要原因是求大于供所带来的.      
1 M. t6 T; H/ v9 ^* x+ p价值规律的作用有积极性和破坏性俩种.积极性方面能提高劳动生产率,刺激生产.破坏性方面会导致供大于求,使价格大幅下跌.要做到供求平衡就要留住下游厂家(松香行业也不例外).
作者: 一滴油    时间: 2006-3-1 13:17
是这里是探讨这个问题不是对人先声明.& U& J& f- B" h3 r; _
用草地.牛和老虎打个比方草地多牛也就多老虎也自然多这也是自然规律.
- y0 ^8 `7 V* k; e7 M$ j+ L% C+ p草地少牛也就跟着少老虎也不例外这也是规律., i) e& A+ v8 e
一但某一种多的时候就像海浪一样永远不会平静的.2 h0 W" j( G( a3 [/ y
总的来说顺其自然.生意场信息快就有钱赚.信息慢当然不就说了........
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[此贴子已经被作者于2006-3-1 13:22:29编辑过]

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作者: CGRWW    时间: 2006-3-1 13:51
有些人已经报12000/T了
作者: gumrosin    时间: 2006-3-1 14:38
??????
作者: 看热闹    时间: 2006-3-1 20:58
今天报11500，还没到12000。
作者: 燕子    时间: 2006-3-1 22:27
11000已有216吨成交
作者: 纵情任性    时间: 2006-3-1 23:12
我所知道的还是10700/800的多点成交.
1 X6 Z) T, z: F8 l& {
& y/ L+ L9 z' \1 P. F6 Z, q但私下认为 想要的话最好就在2日进点.要不到了3日 我估计11000就是主流报价了.
作者: 一多香    时间: 2006-3-2 17:28
[quote]以下是引用一滴油在2006-3-1 13:17:20的发言：9 ?& T+ }; ^7 ]2 c0 {8 j) f
是这里是探讨这个问题不是对人先声明.* h9 F: P8 V( h, v0 ^
用草地.牛和老虎打个比方草地多牛也就多老虎也自然多这也是自然规律.
/ ?' W( i$ G0 h6 t# Y: O3 ~ 草地少牛也就跟着少老虎也不例外这也是规律.
# |- z% }5 c  l+ j9 g! Q8 b3 o 一但某一种多的时候就像海浪一样永远不会平静的.  G/ a3 g4 n, ~. j% C/ i  m
总的来说顺其自然.生意场信息快就有钱赚.信息慢当然不就说了........
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3 n& T3 r  w! y) D0 F 价值规律同食物链是两码事.
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作者: 松阳方觉醒    时间: 2006-3-2 19:46
有上天的时侯就会有落地的时侯，万物都有其自身规律，松香价格是水涨船高，要不接受高价的事实，要不停用，松香老板亏的光，没别的办法
作者: 一多香    时间: 2006-3-4 16:54
利用价值规律的积极性,避免其破坏性,就能使松香步入可持续发展轨道.
作者: yujishi    时间: 2006-3-5 00:07
以下是引用一多香在2006-3-1 12:39:41的发言：- m3 Y  U+ N, h8 a
松香的可持续发展,大家各持己见.但本人认为还是应从价值规律的内容和作用来探讨一下这一问题.
+ ?9 |3 z+ d, U  p( {' A) {/ M2 p 价值规律的内容:商品的价值量是由生产商品的社会必要劳动时间决定的,商品交换要以价值量为基础.从上述价值规律的内容联系到目前的松香价格(商品交换)可知,松香的价格远远脱离了价值
) e! S' W% y" _6 C: ] 量.目前价格攀高的主要原因是求大于供所带来的.       - P2 W5 T2 q/ f( r- O, I- u  j
价值规律的作用有积极性和破坏性俩种.积极性方面能提高劳动生产率,刺激生产.破坏性方面会导致供大于求,使价格大幅下跌.要做到供求平衡就要留住下游厂家(松香行业也不例外).

2 Z- p! n; U" ?8 E+ J5 I/ U! b' u$ P& ^* h/ M; H
我有不同的看法:
# B9 n: p' z2 X: c$ F, N: f    我认为现在的松香价格是正常的,一棵松树从种下到能采脂,湿地松要12年,马尾松要十五年以上,虽然松脂是副产品,但如果算完土地租金人工等等.种松树和种速生桉相比.种松树所产的价值最低.
& h0 R0 }6 K  n6 `& S& p   松树在广西是越来越少了,砍了松树都没有人再种.都种速生桉.为什么?* v! @  P) Q. F" H$ W) z! u- ?, h
作者: ykran    时间: 2006-3-5 01:08
9494
作者: 满地金钱    时间: 2006-3-5 12:13
去年的上涨是成本推动型,不知经过一年多了,是否等以印证.
: `& C  w! A' E9 i  s: u7 Q今年,无论人工还是山根价都以大幅上涨,也就是说想跌也不容易了!
作者: 一多香    时间: 2006-3-6 10:18
价值规律的破坏性一旦行成,下游厂家大量减少,到那时松香价格由不得你不降.因此,本人认为与其说到时候大降,倒不如现在小降.[em17][em17][em17]
作者: tigerrosin    时间: 2006-3-6 14:01
现在谈价值规律只会被人笑话， 还是等到松香价格降了再说吧；不过那个时候也不会有人听你说的，都在后悔为什么没有早点抛呢。目前接到产区询问要不要货的电话开始多起来了
作者: 松古君    时间: 2006-3-6 16:20
楼上的是有高见
作者: 一多香    时间: 2006-3-9 11:51
利用价值规律积极性一面,我认为松香价格如控制在9000/吨左右,则上下游厂家都能接收.这样就能做到供求平衡,保持松香行业可持续发展!
作者: tigerrosin    时间: 2006-3-9 11:54
以前有人说7000左右，现在是9000，会不会11000也可能，呢
作者: 木公月    时间: 2006-3-9 11:58
牛根生曾说:在中国没有真正意义的投资商，只有实际意义的投机商。不知道松香界里聚集的投资商和投机商比例是多少？咱们扪心自问！
作者: 木公月    时间: 2006-3-9 12:05
松香现在真正成本不超过6000元/吨，既然能大涨到10000元/吨以上，暴跌到6000元/吨以下也未必不可能。其它化工产品，不胜枚举！
作者: 纵情任性    时间: 2006-3-9 12:21
31楼, 你是不是多了解点情况下再说,真正成本是6000以下.  . Z) S( \7 p% G( r; [2 D

- l0 f. S8 ^) x4 d# y) t) U9 l5 S9 A你了解过包山的价格吗? 到工厂的松脂价格是多少? 包装人工是多少.? 税收呢? 经营费用呢
: S3 F+ A7 P. y  h# m' X多了解点后再说会让人觉得更专业点.
1 Z1 N; z3 l* c; q% j" s/ ]/ }: E, D& _1 H1 I5 |* S
当然, 如果说是自家的山林,自己采割,自己生产松香. 我估计成本连4000也不够8 o9 V* V7 @! y$ H
" [: a$ F; f8 V6 q) m) M4 c- q
作者: guojs999    时间: 2006-3-9 12:41
松香成本6000?就是生脂都不止6000.特别是今年,包山的要7--8元一棵树,采脂工人要脂价是松脂进厂价的2分之1,包山老板还得开支运费、搭架费、脂袋费等，那松脂到厂价该多少钱？松香工厂成本该多少钱？
作者: 木公月    时间: 2006-3-9 14:13
这么说来松香价格永远贵过进口泰国大米，真是如此，前景令人担扰！试想如此高价格使全世界松香短期内产量增加1/3，用量减少1/3，那时谁还会认可我们的包山、包树或人工的价格？？？
0 |+ h) s  @3 e( \3 I  N' X+ L
作者: gumrosin    时间: 2006-3-9 14:28
对的！支持34楼的！
作者: CGRWW    时间: 2006-3-9 14:43
哈哈
作者: 一多香    时间: 2006-3-9 14:54
因此,可以说目前的价格如能下调到9000元/吨的话,就能避免将来价格(连成本都难保)的大跌.[em05]
作者: CGRWW    时间: 2006-3-9 14:57
快降价了
作者: 水涨船高    时间: 2006-3-9 15:15
以下是引用一多香在2006-2-27 9:40:14的发言：# x( ?- e, d1 l1 [
为了松香可持续发展!9 R. w2 R! L- w( h9 M) x, m& X
       应该有一个正确的舆论导向,不要自己把下游厂家逼上绝路[em04]
( ^9 _& i+ e" A, N! G, `1 {
      *新手上路 请多关照*
' w4 S- G0 l& ]; n4 z7 T同意楼主的看法--------“为了松香可持续发展!应该有一个正确的舆论导向,不要自己把下游厂家逼上绝路”。真的把人家逼上绝路了，可能对自己也没多大的好处，应该适可而止。俗话说得好：“会买买怕人，会卖卖怕人。”不管是工业还是商业，只要是获取合理的利润，那是再正常不过了，但是，只想采取用什么方法（或者是叫做炒作）去获取不合理的利润（或叫暴利），终究是害人害己。请诸位大大老板深思。
作者: 纵情任性    时间: 2006-3-9 15:52
我怀疑这里有否否大大的老板上网.2 O' E* g$ ?3 {/ }/ J

: J; n% W1 y% W+ g6 \) _$ ?追逐利润是商人的本性, 利润没有什么合理不合理,只有合法不合法.+ [$ B& `2 ^+ V2 ?5 o& j- G
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如果说现在说下游厂家被逼上绝路,那几年前谁又把那么多的松香厂家逼上绝路?? 市场是冷冰冰的, 敢做这一行,早就该明白其中的风险,说现在的价格高, 那为什么不在前几个月便宜的时候进货, 说穿了就叫自作自受, 总想价格便宜点后再进货.其实跟现在工厂不想卖货一样，想多赚点.+ b+ r# `( J7 }4 M
最后的结果只能是愿睹服输.
作者: 怀念谁    时间: 2006-3-9 16:08
纵兄的话虽然残酷,但的确道出了做生意的真理.* [: Q% H/ A# a, f! o/ A* m; @- x
愿赌服输!做生意就是这么残酷!
作者: 木公月    时间: 2006-3-9 16:58
赌性确实不小! 但古人曰：十赌九输！！！
作者: 174116    时间: 2006-3-9 21:03
如果採脂農民能夠因為漲價而提升生活水準, 那麼或許可以縮小城鄉差距吧.  T3 L1 G8 `7 a) s; J8 ^. I
但如果只肥了少數官員和商人, 農民一樣窮困, 那麼就該有人整頓這個過火的市場.
作者: 满地金钱    时间: 2006-3-9 23:06
采农当然提升了生活啦,以前9毛钱/斤,现在是1.7元/斤,现在都急急忙忙的上山去了.
作者: 一叶知秋    时间: 2006-3-10 09:27
俺也正在努力学习采割技术
! x: o, i0 U; ?  u
  Q4 y7 Q7 ~. H到时候大家山上见哦
作者: 满地金钱    时间: 2006-3-10 11:51
还要劳烦兄弟亲自动手!?
作者: 一叶知秋    时间: 2006-3-10 15:23
我看了去年的割面,发现太浪费了# |# }. h" N( e( k5 g
所以要工人今年节约点
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1 R8 q% m' X: i3 X7 O" v三人行,必有我师0 c9 i. A5 L8 M6 I9 W7 `0 i
+ m& `0 z/ l2 I  h2 g8 @5 k. X
向满兄多多学习
作者: 满地金钱    时间: 2006-3-11 09:25
呵呵!与时俱进呀!值得提倡!
作者: 一多香    时间: 2006-3-16 10:40
对于松香可持续发展的问题,希望能得到燕子的高见!
作者: 燕子    时间: 2006-3-16 16:38
燕子入行才三年，所做的工作都是如实反映事实，以上问题燕子也很感兴趣。5月10-12日松香网召开“2006松香、松节油及深加工行业市场分析暨应用交流会”，目前正在向各方约稿，希望有识之士能够提供稿件，谢谢！( p/ P  |0 ]' u4 d2 k. {) O5 U
议题征集联系人：李培涛  陈业燕   苏萍       邮箱：cyy@0771114.com3 j1 ~* _' a. [9 y3 P
联系电话：0771—5328315  5308505  5308500( V! E4 l$ _& T4 s

& T* `& p& r3 o* E% t
作者: hooooooo    时间: 2006-3-16 20:15
[讨论]! \" g( M- v! a+ a4 j. b! k: N6 l, V9 w. Y
为了松香可持续发展!
, v# p% j  z' ^) ?      应该有一个正确的舆论导向,不要自己把下游厂家逼上绝路 $ C% S2 x/ z* O2 _4 ?: Y- ?5 @3 Y+ [
任性   
9 |) C: j5 U/ V% F7 [" L. \    Z9 B  [/ }/ ?7 a3 o8 @6 a
  * _  m: g8 m$ `5 \
  等级：小飞侠
& O9 O# B2 r8 y  文章：1505
, v! ~) D0 E" [' f6 L) Q% \' Q  积分：16011 x/ k! R0 F) `' H: L& Q+ ~
  门派：科研机构
3 {, y2 @7 }- I  注册：2005-4-27$ s& @2 u* T0 w
        第3楼 ' z" }8 C7 r4 G1 ?6 a
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: r, d: W4 Z# e1 D- X  u) u$ V* N2 p+ j
) o2 f& `" x3 U/ S5 J% m让市场自动优化资源配置吧. ! Z4 B8 q* b9 P3 T
作者: hooooooo    时间: 2006-3-16 20:29
以下是引用木公月在2006-3-9 14:12:53的发言：
* G5 t& G4 F5 r& A8 ^这么说来松香价格永远贵过进口泰国大米，真是如此，前景令人担扰！试想如此高价格使全世界松香短期内产量增加1/3，用量减少1/3，那时谁还会认可我们的包山、包树或人工的价格？？？: o4 u9 [, D' Q- }  ~- S- `1 i% V* M
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1 i$ }/ V9 H+ P6 U/ {' `# P" S& h( m不好意思..........只能怀疑老哥是否在做松香生意...........
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在短时间内产量增1/3? 是全球还是哪国? 请列数据...........目前应该是供求平衡甚或供小于求.
# R  c' d1 f7 |3 A; ~
3 s2 b$ ]3 f+ I价格由供求关系决定. 如果全世界都在饥荒中, 大米价格.....我想黄金如粪土一点也不过分...........
作者: 满地金钱    时间: 2006-3-16 20:35
对呀!我也觉得很不专业!
作者: hooooooo    时间: 2006-3-16 20:46
满兄的计划也该排开了吧?今年的开市价可有得看了...........
作者: 满地金钱    时间: 2006-3-16 20:50
是呀!还得等上一两个月呀!
作者: hooooooo    时间: 2006-3-16 20:56
今天听说有松脂到厂要4字开头........结尾不知.
作者: 满地金钱    时间: 2006-3-16 21:21
乐呀!
作者: yjd233272    时间: 2006-3-17 10:11
利用价值规律,驾驭市场,控制价格,留住下游厂家,就能保持松香可持续发展.
作者: 木公月    时间: 2006-3-17 10:25
以下是引用hooooooo在2006-3-16 20:28:45的发言：2 x, W/ {6 T/ t" x' W
[quote]以下是引用木公月在2006-3-9 14:12:53的发言：$ n! O7 H7 Q5 V4 S. k: W' f7 ]
这么说来松香价格永远贵过进口泰国大米，真是如此，前景令人担扰！试想如此高价格使全世界松香短期内产量增加1/3，用量减少1/3，那时谁还会认可我们的包山、包树或人工的价格？？？
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( d( G9 P/ ~0 c5 h1 |4 ^/ x% M$ m7 C

. j1 x% _3 Y/ s9 u 不好意思..........只能怀疑老哥是否在做松香生意...........+ J5 q/ t% s4 B: O7 c8 S
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在短时间内产量增1/3? 是全球还是哪国? 请列数据...........目前应该是供求平衡甚或供小于求.2 h3 \4 U. e( @9 \" M  G

3 y+ W8 D4 O0 @, ` 价格由供求关系决定. 如果全世界都在饥荒中, 大米价格.....我想黄金如粪土一点也不过分...........' Z' b( T3 N  a$ q$ T2 @3 X# {
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" R/ A# H8 l3 p! o. t
# _' Y  F7 m& P7 h8 u- d关注松香市场,勿需多深专业,或能旁观者清。, s: U4 n8 K! I$ y, f+ w! Y

; _0 k# C. r7 t6 c& w! W价格驱动，刺激供应，抑制需求，道理易懂。& i6 j% b8 q; e7 D& U

" X* n* @. o1 V7 E0 x$ p3 {看看世界地图，就知道有多少地方能产松香。为何中国占产量2/3，只因曾经单价500-600美元，决非中国占资源2/3。从邻国低价进口松脂，又不是新鲜之事。& N- m1 P+ C" F) d9 [3 |  ^

- s7 ^0 U6 z# q* E$ F7 w- K1 R世界饥荒，米价飞涨，只是饥荒地方仍不少，却未见米价飞涨，或因便宜粮源多多。
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. C' {5 ?5 \# k' q黄金可如粪土，但愿香价永坚挺。
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  e- Q% m. [& h- y/ O# N) z好心情，看热闹，慢慢来，抒已见。1 _  ^+ @! h) ?. v" ?/ m* _0 A
' I; K- |; _4 Z2 [) x4 q  j
还是那一句话，目前价格想涨多高还能涨多高，因为能不用早已不用，不能不用多高也得用。响应号召，观望惜售，或有惊喜。. S& w( O  M/ |* h( ]$ j, Y
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作者: 纵情任性    时间: 2006-3-17 10:31
看看世界地图，就知道有多少地方能产松香。为何中国占产量2/3，只因曾经单价500-600美元，决非中国占资源2/3。# w2 {7 L. R* M5 F- D. P8 P

8 D' T$ I- `) b7 Y' f' X" A# ]  楼上,也只有你这样的能人敢说出这样的话来.
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0 g9 X5 Q, L8 q+ ]; T) W  我真的佩服6体投地.........
作者: 中国油    时间: 2006-3-17 10:54
！
作者: CGRWW    时间: 2006-3-17 10:54
中国产松香占世界产量约50%多一点，脂松香产量占世界产量约85%
作者: hooooooo    时间: 2006-3-17 12:52

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关注松香市场,勿需多深专业,或能旁观者清。8 d! q" }4 h' @5 @' ?4 H
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价格驱动，刺激供应，抑制需求，道理易懂。
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" A2 U% k# Z- ^# O, ]: h; B! C 看看世界地图，就知道有多少地方能产松香。为何中国占产量2/3，只因曾经单价500-600美元，决非中国占资源2/3。从邻国低价进口松脂，又不是新鲜之事。0 y) Z  k/ j! I9 g  J8 J1 m

+ Q3 r. w: i8 G  ~; o 世界饥荒，米价飞涨，只是饥荒地方仍不少，却未见米价飞涨，或因便宜粮源多多。
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3 j  M% K$ N! x; j, d. |2 z, B 黄金可如粪土，但愿香价永坚挺。& R/ p  E. V, t% @% S: @2 X

6 y& p/ A" c0 A/ W1 w6 j; O* u 好心情，看热闹，慢慢来，抒已见。9 P: M( z& x" J3 M9 E

: K9 U1 K3 Z5 R- ]$ | 还是那一句话，目前价格想涨多高还能涨多高，因为能不用早已不用，不能不用多高也得用。响应号召，观望惜售，或有惊喜。& n, y8 e8 I; z$ X6 C
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/ R9 x1 S% I+ Z2 C  n( m& J呵呵..............老兄之博大确令人叹为观止, 无地自容,无体投地....... I FL U:
2 t4 }& |0 E( L, S6 J4 b1 d1 d, P以兄之全球观, 年松香量能何止千万吨, 为何现在很多用户仍在苦苦忍受中国的高价松香?
( W5 Q* [  @2 \- i/ r9 Q  @* A换话说中国的松香深加工企业为何不去国外进口便宜松香?
作者: 燕子    时间: 2006-3-17 14:04
虽然是2002年的资料，但也能说明问题) b5 v6 }0 ?7 u1 m

5 j0 k, F% @2 v! M: |6 H    世界松香消费及贸易量/ H4 t! _/ B) ~/ b0 ?+ `, T
    世界松香消费主要在美国(30万吨左右，其中25万吨为高油松香，自产自销，5万吨为脂松香)、欧共体(30万吨左右，其中20万吨是脂松香，主要进口，10万吨为高油松香)、中国(脂松香12-16万吨，自产自销)、日本(10万吨，脂松香7-8万吨，来自进口，其余是高油松香)和非洲等地。
/ L1 ?. }9 f1 A' G3 H    世界松香贸易量为40万吨左右，其中中国出口脂松香20－30万吨，占60%以上，印度尼西亚出口5－6万吨，葡萄牙、俄罗斯的出口也都在万吨以上。美国每年要进口5万吨脂松香，欧共体也要进口15万吨左右的脂松香，日本所消费的10万吨松香基本上依靠进口。  
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作者: 中国油    时间: 2006-3-17 18:05
谢谢了。资料可靠吗？
作者: stone    时间: 2006-3-18 14:02
谢谢你的资料
作者: 一多香    时间: 2006-11-14 11:31
[quote]以下是引用一多香在2006-3-6 10:17:55的发言：
) t4 c; X9 n( a0 \2 [价值规律的破坏性一旦行成,下游厂家大量减少,到那时松香价格由不得你不降.因此,本人认为与其说到时候大降,倒不如现在小降.
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; T# |+ z6 V5 w1 _, [" ^! ^+ k现在看来,当初的担心不是没有道理的.今天的结局对厂家给了一点教训,应该当作学费吧.不过本人认为现在的学费已经交得差不多了,厂家应该理智一点:携手并肩,拯救局面!
作者: wwyhphg    时间: 2006-11-15 20:56
高！听说越南的产量翻了番，价格远没有中国的高。
作者: 燕子    时间: 2006-11-15 21:48
越南有松脂流到中国来，松香不起影响作用
作者: 过客匆匆    时间: 2006-11-15 23:02
物竞天择适者生，劣者汰．此规律也，切记遵循．



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